ぽけりん> 「水の都のキスが『ラティアス』か『カノン』か問題」ついに決着 25周年映画祭配布のラティアスの技構成がエモい

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「水の都のキスが『ラティアス』か『カノン』か問題」ついに決着 25周年映画祭配布のラティアスの技構成がエモい

22/08/04 18:25
アニメ 217コメント
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9:ワンパチ@アグノムのきば投稿日:2022/08/04 12:48:01 ID:yffEUlVI
ラティアスが性格てれやで天使のキッスを覚えてるのいいな
15:チラーミィ@ズリのみ投稿日:2022/08/04 12:49:57 ID:jcBwtKvg
ラティアスのどう?わかってるでしょ?感
14:ポニータ@にじいろのはな投稿日:2022/08/04 12:49:37 ID:1qKoptns
ちょっとまて・・・ラティアス天使のキッス通常では覚えないぞ!
31:メガピジョット@デボンスコープ投稿日:2022/08/04 15:48:33 ID:MB0odaZ.
一応これでラストシーンのカノンは本物かどうか議論は決着かね?
28:アマルス@くろのきせき投稿日:2022/08/04 15:26:18 ID:7jHc8PSU
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  1. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:06 ID: 563e2

    チー牛

  2. ▼返信 ななしさん    22-08-04 18:12 ID: 72d0f

    別にカノン説の否定にはなってないやん

  3. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:15 ID: a81e6

    カノン説推してる奴がおかしいだけ

  4. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:19 ID: 1b850

    カノンがキスする理由ないし当然やな

  5. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:19 ID: 6b9bd

    サトスのファーストキッスの相手はポケモンだス

  6. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:19 ID: ad27e

    えもももも

  7. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:26 ID: 2daf9

    まあラティアスの方が自然でしょ…

  8. ▼返信 ななしさん    22-08-04 18:28 ID: bfda9

    ラティオスでしょ

  9. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:29 ID: 5bc96

    きっしょ

  10. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:30 ID: 20e90

    話の流れ的にラティアス以外有り得ないんだけどカノン派のやつ映画ちゃんと見てすらないだろ

  11. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:30 ID: 29abd

    ※3
    これなんよ

  12. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:30 ID: 459df

    ポケモンにファーストキス先越されたセレナ
    (なお人間すらフルーラに先越される)

  13. ▼返信 ななしさん    22-08-04 18:32 ID: 2a584

    そもそもカノンとサトシがそんな仲良くないし
    最後に喋らないのもおかしいからな
    ラティアスが変身能力見せるのは最後のこのシーンのためだしな

  14. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:36 ID: bcf81

    ※3
    これ
    カノンだと色々おかしい

  15. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:37 ID: 6b364

    チコリータ「せやな」

  16. ▼返信 ななしさん    22-08-04 18:39 ID: 44854

    ん?
    なんでこの記事上に上がったの?

  17. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:40 ID: b6dee

    カノンが配布されて天使のキッス持ってないことが確認されるまでわからんぞ

  18. ▼返信 ななしさん    22-08-04 18:42 ID: 58301

    別にどっちでもいいんだが。

  19. ▼返信 ななしさん    22-08-04 18:43 ID: 5509d

    プレシャス入り・てんしのキッス習得済みってだけで行く価値あるな

  20. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:44 ID: 7e690

    カノンがサトシにキスする理由なんか無いし当然の結果でセレナ

  21. ▼返信 ななしさん    22-08-04 18:49 ID: cb374

    どう考えても感謝してるのはラティアスだし

  22. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:51 ID: da562

    つまりラティアスはサトシに好意でキスしたわけじゃなくてサトシを混乱させようとしてキスしただけだということか
    無様だなwww

  23. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:52 ID: 3cf9e

    通りすがりのメタモン説はまだ否定されてない

  24. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:53 ID: 0c793

    これはいい演出。
    カノンってアニポケ史上最高に可愛いから、どこかで再登場して欲しかった。
    スクリーンで再び見られるだけ感謝するとしよう

  25. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:56 ID: ce65e

    ※3
    それまでカノンは有り得んやろって思ってたけどどっかで考察見た結果割とありだなって思ったわ
    どんな内容かは忘れた

  26. ▼返信 名無しさん     22-08-04 18:58 ID: ac821

    ※22
    混乱したのはカスミとタケシだった模様

  27. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:02 ID: ded46

    このラティアスだけ欲しいな!

  28. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:04 ID: b479b

    こんなつまらん映画でよく下らん議論ができるよなと思う

  29. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:05 ID: c6b74

    てかラティアスじゃないとセレナの伝説のキスの伏線
    に繋がらないしな

  30. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:05 ID: 77e3f

    ※25
    やっぱりカノン説推してる奴はおかしいんだな証拠がネギ背負って歩いてきた

  31. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:14 ID: 9c018

    ラティアス派は、それまでラティアスがどれだけ走っても息切れしてないのに、
    最後のシーンだけ息切れしてる矛盾はどう説明するんだ?

  32. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:15 ID: 9d8a6

    メンテ早く終わらせろ

  33. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:18 ID: 60880

    ※12
    それどころかロケット団コンビ(変装したムサシ&コジロウ)にも先を越されるという

  34. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:20 ID: 9e543

    bbs民どもメンテが来るたびにスレ立ててお祭り騒ぎで草生える

  35. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:22 ID: e2b34

    メンテ中だけどおいら普通に書き込めますよ

  36. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:23 ID: feabe

    キスシーンのBGM名がカノンの時点で。

  37. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:23 ID: 39c5f

    ※31
    キスするから興奮してんだろ

  38. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:25 ID: b2a0b

    くだらねー

  39. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:25 ID: d4580

    あんなん100%ラティアスだって思うだろう
    息切らしてる時、声出てなかったし喋らなかったしカノンがする理由がない

    • ▼返信    23-07-27 20:17 ID: 61eb2

      それに、カノンはサトシに好意的ではない、キスしたのはラティアスが化けたもの以外考えられませんね。

  40. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:26 ID: 6faf4

    ※37
    発情したラティアスとか嫌だわ

  41. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:32 ID: 691bc

    ※8
    ホモじゃねぇか!

  42. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:33 ID: feabe

    ※36
    これな。答え出てるのに。

  43. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:38 ID: 10316

    そもそもカノンはサトシとほぼ絡みないしな

  44. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:43 ID: e736f

    ラティアス派ってこういう記事のコメ欄でいつもカノン派を罵倒してるよな

  45. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:44 ID: 98e2f

    ポケモンファンってインキャ男しかいないよなw
    チューしたことなさそうwだからこの映画が好きなんだろw

  46. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:45 ID: 73910

    はたしてそうかの〜ん

  47. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:49 ID: ce65e

    ※30
    割とありっつってんだろ
    それに今はもうどっちとも思ってねぇよどっちとも取れるよう描かれてるし明言されてないことを考えれば答えは無いが正解

  48. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:50 ID: 169eb

    毎回思うけど、俺がカノンだったらいい迷惑すぎる

  49. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:51 ID: bbd23

    DBSP「あれ?変な技覚えてるから消すね」

  50. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:52 ID: f3735

    こんなんで盛り上がっちゃうのが童.貞臭いんだよなポケオタって

  51. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:52 ID: 18915

    ※8
    ヴォエ

  52. ▼返信 ななしさん    22-08-04 19:55 ID: e736f

    ・あのシーンのサントラBGMのタイトルがカノン(バージョン違いの「謎の少女」→「謎の少女再び(迷宮)」ときてこれ)
    ・絵を渡すときに息切れしている(変身したラティアスにはそれがない)
    ・この時、帽子は家に置いてある
    ・ボンゴレが呼んでもカノンは見送りに表れない
    これでどう見てもラティアス!とか言ってる連中は「何見てんだ?」ってこと
    カノンに恋愛感情がーとかフラグがーとかキス=恋愛としか解釈できない恋愛脳ですか?的外れもいいとこ
    街を守ってもらって命を救われた人間として、別れのキスくらい大げさでもないでしょ

  53. ▼返信 名無しさん     22-08-04 19:58 ID: 565ca

    それよりラティアスが変身できることが意味不明なんやが

  54. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:00 ID: 43aa8

    公式が勝手に言ってるだけだろ

  55. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:01 ID: 42d7c

    ※52
    お礼にキスするのが当たり前って意見なろう以外で初めて見たわ

  56. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:03 ID: e736f

    >>55
    モデルがイタリアの街だからな

  57. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:05 ID: 28419

    ラティアスに精神乗っ取られたカノンでしょ

  58. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:06 ID: 91e0d

    解決済みの永遠の未解決問題じゃん

  59. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:07 ID: 3374a

    まずあのサトシとカノンの関係性でカノンから挨拶にしてもキスがもらえると思い込んでるのが最高に気持ち悪い

  60. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:07 ID: 93069

    カノン派は
    特に深い理由もなく美少女が冴えない主人公に惚れるアニメばっか見てるオタク

  61. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:09 ID: 35819

    セレナだろ?

  62. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:10 ID: ae286

    ※52
    以前、当時関わってなかった作画スタッフがどう見てもラティアスってイキってたな
    まあエコーチェンバーだよ

  63. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:11 ID: 3407a

    ラティアスがキスしたと思ってるひとって壺買ってそう

  64. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:12 ID: 6c168

    ランクバトルで使えないのかよ
    ゴ○じゃん(゚⊿゚)イラネ

  65. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:12 ID: 3374a

    ※47
    じゃあ君今後公式が明言してないことについて考察するの一切禁止ね

  66. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:12 ID: fdad2

    BBS結構エグいことになってるw

  67. ▼返信 DUz37SYGUWo    22-08-04 20:12 ID: ac91f

    ここで聞くことじゃないだろうけど
    BBSが「メンテナンス中につき、書き込み禁止モードで動作しています」
    ってなってるの俺だけ?

  68. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:15 ID: 13e42

    ※28
    つまらんのは映画じゃなくてお前の存在な
    不愉快だからこの世から出ていけ

    • ▼返信    23-07-29 17:50 ID: 5d7a0

      そうやって荒らし記事を書くお前が1番消えて欲しいですね!!!💢
      だってサトシにキスしたのは、カノンかラティアスかという議論は超絶くだらなさすぎますよね!!あの、議論のどこが重要性あるのか教えてくれます?!!

  69. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:15 ID: 4481d

    昨日落ちたところまで戻ってるのかな?

  70. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:15 ID: b705e

    プレシャスラティアスは取っておくべきだよ
    特にオシャボ勢は確実に

  71. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:16 ID: e1506

    BBSの新着レス表示のボタンないと思ったら今度はマジのエラーかよ

  72. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:17 ID: 2d0ee

    腐っても公式やぞ
    感情論ばかりのカノン派は絶対に間違ってるんだからいい加減観念しろ
    最後のキスが人間の女によるものなら、ラティアスがブランコで少女に姿を変えてみせた演出の必要性を説明してみろよ

  73. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:18 ID: 05d79

    bbsは19:00-21:00,22:00目安でメンテって書いてあったから待て

  74. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:19 ID: 3374a

    息上がってないだのBGMの名前がだのそんなことに縋らないと説明できない時点で理解しろよ
    息上がってるのなんてその時の演出や時間稼ぎだし、仮に演出抜きにしたなら息上がってたのに急に静かにキスできる時点で人間よりタフなのでそれもおかしい
    BGMのタイトルなんてそもそも演出上合うものがそれだった都合があるだろうし、なんなら最初ラティアスに合う時だってこのBGMだっただろ

  75. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:20 ID: e736f

    ※72
    感情論100%なのがラティアス派だよw
    >ラティアスがブランコで少女に姿を変えてみせた演出の必要性を説明してみろよ
    これカノンに変身したラティアスがポケモンの姿に戻るシーンだよ?
    まともに映画の内容覚えてない癖に何言ってんだって感じ

  76. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:23 ID: feabe

    ※72
    感情論とか言うお前がブーメラン。腐っても公式なら、以前に全く制作に携わってなかったスタッフがラティアスと言ったのも公式になるんですかね。

  77. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:23 ID: 67538

    ※74
    都合の悪い部分を無理矢理否定してて草

  78. ▼返信 カニアマゾン    22-08-04 20:25 ID: 19dbf

    メンテ明けが待ち遠しい

  79. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:26 ID: d093e

    ラティアスがサトシに攻撃したってこと?

  80. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:27 ID: 2d0ee

    ※52
    人間のふりをするために変身したんだから息切れの演技ぐらいするだろ
    サントラサントラうるせーぞ、曲も全部監督1人で作ったんじゃねーだろ
    専門職がそれぞれに作ったものを加工班が適宜組み合わせただけ
    それにBGM名がカノンって論拠でキス少女を人間のカノン認定しなきゃならないなら、キス少女が人間のカノンなルックスという論拠でも人間のカノン認定しなきゃいけなくなるだろ、もっとよく考えてから喋れバカ

  81. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:28 ID: 8cf00

    ラティアス派って数年前にはウィキペディア記事にラティアスと公式が明言したみたいな改竄してたし、割りとカルト信者ムーブしてる

  82. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:28 ID: 3374a

    ※75
    感情論の言葉の意味知らない人かな
    ・作中のキャラの感情をベースに考える→感情論とは言わない。文章で言うなら読解力。
    ・カノンであって欲しいからカノンである証拠を探すぞ→感情論でしかないものを受け入れて欲しいがために証拠探ししてるだけ
    息切れないのを根拠にしたいレベルなら最後カノンが一言も喋らなかったことの方むしろ違和感持てよ
    考察として読めるレベルなら良いけど根拠が稚拙なのに縋りすぎてて見てて気持ち悪いんじゃ

  83. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:32 ID: 2d0ee

    ※75
    どっちでもいいだろ
    「へんしん」を覚えないラティアスが少女に変身できるって描写を途中にブッ込んだ必要性がなくなるだろっつってんの、最後にキスしたのが人間だったらよ
    読解力ねえな

  84. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:32 ID: e736f

    ※80
    >人間のふりをするために変身したんだから息切れの演技ぐらいするだろ
    ラティアス視点で見たら、最後のシーンだけ息切れしてるフリする合理性がないからお前の言ってることは間違っている
    >それにBGM名がカノンって論拠でキス少女を人間のカノン認定しなきゃならないなら、キス少女が人間のカノンなルックスという論拠でも人間のカノン認定しなきゃいけなくなるだろ
    前半でカノンの姿をしていても謎の少女という曲名が使われている時点で、お前の言ってることは間違っている

  85. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:34 ID: e736f

    ※82
    最後にしゃべらなかったのはラティアスのフリしてるんだよ
    それまでと逆のパターン
    サトシはすでにラティアスがカノンに化けることを知っているからこそ成立する演出

  86. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:34 ID: 2ffe1

    ※49
    デブスペシャル

  87. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:34 ID: 7a921

    全然ネットでこういうのに触れてこなかったから初めてカノンかラティアスどっちなのか議論があることを知ったわw
    普通に映画見てたらあれはラティアスだと思ってたからw
    カノンって言われる理由が何なのかもう一度映画見て確かめてみるかな〜
    俺が見逃しただけかも知れんし

  88. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:35 ID: 3374a

    ※77
    ラティアスの人間の姿で最初に会った時もカノン(BGM)でした。
    この時点で人間版ラティアスのBGMとして普通に機能しています。
    なのでラティアスが出てきた時にこのBGMを使うことは普通のことです。
    ここまで書かないと理解できない頭?
    BGMの名前なんてしょうもないことに縋ることしかできないのを可哀想だからそっちの土俵で話してやってんだろ
    ちゃんと答えろよ

  89. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:35 ID: 55c95

    今更だと思うがこのタイミングでBBSのメンテ理由わかったわ
    スレタイで名前欄にキョダイマックスのポケモンを追加して欲しいっていうスレが建っててキョダイマックス追加賛成の意見多かったからだからこのタイミングでメンテしたんじゃね?

  90. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:39 ID: 40a14

    ※89
    その可能性はありそう
    キョダイマックスリザードンキーホルダーとかキョダイマックスが付いたポケセン商品最近増え始めてるもんな

  91. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:39 ID: 73503

    BBSがメンテ入ったから一時的待避所として伸びてるのかと思ったらバチバチのカノンかラティアスか議論で伸びてた

  92. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:39 ID: e736f

    ※88
    お前サントラCDを持ってないのは分かった
    謎の少女:水飲み場でラティアスに会ったとき
    謎の少女、再び(迷宮):大聖堂から秘密の庭まで(ラティアスとカノン両方を追いかける)
    カノン:別れからキスシーンまで
    前提知識もないのによくレスできるな

  93. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:40 ID: 1b64d

    「どう見てもラティアス!」じゃなくて普通に見ててラティアスにしか思えなかったんだが…

  94. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:41 ID: c6991

    どっちかと決めるより両方の可能性がある方が面白いから、どっちもアリだと思ってる

  95. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:42 ID: feabe

    ※88
    捏造するなよ。謎の少女、謎の少女(迷宮)、カノンの順にサントラに入ってて、それぞれ使われているシーンは別々だぞ。

  96. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:42 ID: 66153

    ※83
    すでに変身ネタやってるのに最後も同じことやると思うのか
    ラティアス派ってほんと無茶苦茶やな

  97. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:44 ID: 66153

    ※88
    まーたラティアス派によるデマ

  98. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:45 ID: 5310f

    ※67
    みーんななっとるよ
    今メンテ中で22時くらい終了予定らしい

  99. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:48 ID: 7a921

    ※93
    それなんだよな…
    普通に映画見終わって、あぁそういう演出か…って思ったもん
    むしろカノンですって言われても、え?ってなるくらい普通にラティアス

  100. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:49 ID: 3374a

    ※92
    なるほど、確かにCDは持ってない。話題が出てカノン派なんてのがいるって知ってからBGM調べたからな
    確かに調べて誤りだった。同時にカノンってBGM聞いたがこれって街に入った時に聞いた方のBGMじゃねえの?
    入口と出口同じにしただけにしか思えないわ。それとも街のBGMはまた別にあるんか?

  101. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:50 ID: e736f

    ※100
    曲名「カノン」のBGMは最後のシーンでしか使われてないよ

  102. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:51 ID: afa58

    どうせセレナが口キスして総取りすんだからもうどうでもいいだろ

  103. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:51 ID: a508f

    映画をちゃんと見てたら、ラストに人間に変身してキス(感謝)するラティアスの演出で全てしまる作品って感じなのにカノン派がいてビックリww
    1番重要なシーンを否定してるみたいで笑えるw

  104. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:51 ID: 68357

    ゆーて次の映画で出てきた女の子フルーラはサトシと出会って5秒でキスしたやん

  105. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:53 ID: 3d062

    キスまでのところでさ、あそこでカノンに変身している理由がラティアスにはないよな
    周りにはカスミとタケシというラティアスの顔見知りしかいないわけだし
    考えれば考えるほどカノンかな

  106. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:57 ID: 3f5eb

    この手の話題ほんとよく荒れるな

  107. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:58 ID: feabe

    ※105
    サトシも一度もラティアスと疑っていない時点で、ラティアスとは挨拶を済ませてあると考えられるんだよね。あと、上にもあったけどキスシーンでは少女は息切れしてるけど、怪盗姉妹に追いかけられてたラティアスの変身体は全く息切れしていないのもポイント。

  108. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:58 ID: e5e01

    ラティアス言ってんのはポケモナーだろ

  109. ▼返信 名無しさん     22-08-04 20:58 ID: a508f

    ラストのBGMに謎の少女からカノンになったからアレはカノンってこと?
    え?小学生見たいな思考力w
    そのカノンが伝えたいニュアンスが正真正銘のカノンですよーなのかわからんし、そこまで謎の少女のままにしたらせっかくのエモ演出なのにラティアスだとハッキリしてしまうから俺でもカノンにするよw
    そうすることで、あそこが”カノン”に化けたラティアスという演出が完成すると思うし

  110. ▼返信 ななしさん    22-08-04 20:59 ID: 07949

    コメント伸びすぎだろ

  111. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:00 ID: e736f

    >>109
    別に曲名がわからなくてもカノンであるという根拠はすでに複数指摘されてるからな
    曲名はダメ押しの一手

  112. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:00 ID: 7a921

    いやー……どう見てもラティアスです…はい
    たぶんあの映画見た殆どの人がそう思ってるんじゃないかな…

  113. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:02 ID: 7a921

    ※111
    はたから見たらカノンという指摘もラティアスという指摘も複数だし、どっちも同じレベルだと思う
    俺は作品見て普通にラティアスだと思ったからそう思ってるだけでカノンと思ってる人は同じくカノンと思っとけばいいと思うな

  114. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:04 ID: ec9b4

    復旧やったぜ

  115. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:04 ID: e736f

    >>113
    ラティアスと言ってる人は指摘ではなく、「普通に見たら」「どう見ても」の印象論が99%だよ
    別にそれはそれでいいんだけど、カノン説を否定するなら印象以外の根拠がないと論外ってこと
    恋愛感情とかフラグとかそういうのもただの印象だし

  116. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:05 ID: 1b64d

    ※108
    カノンとか言ってるのもただサトシと美少女のカプ好きでこじつけてるだけだろw

  117. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:05 ID: 7a921

    お互いに、カノンだ!ラティアスだ!を押し付けあっても無意味なのはこのコメ欄見てるだけで証明されてるしね
    それぞれの中の解釈で作品を楽しめばいい
    いつか公式が明確な答えを出してくれる日まで
    俺は覚えない天使のキッスをわざわざつけてる時点で更に”自分の中で”ラティアスだったんだなって解釈しておく

  118. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:06 ID: e5e01

    ※116
    ポケモナーきっしょいのうw

  119. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:09 ID: 4989d

    いいんだこれで、おじさんにとっては、オレにとってはこれでもう全て……この物語を。

  120. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:09 ID: a508f

    ただの作品見ての感想だろうにケモナー扱いしてる時点で…w
    どちらの思考がきもいかわかるなw
    ラティアスちゃんのキスのほうが嬉しいもんラティアスちゃん可愛い〜!って言ってるやつなら納得だがw

  121. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:10 ID: e736f

    ※117
    どう見ても普通に見てもラティアスだー!っていうばかりだからそりゃ無意味だよね
    これこれこういう部分がこういう意味になってるからあれはラティアスと結論付けられる、みたいな意見は昔からないし

  122. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:13 ID: abb61

    作画監督があれカノンとか言ってる人マジ?って言ってるぞ

  123. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:14 ID: c5364

    ※122
    そいつは当時アニポケに関わってない

  124. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:16 ID: 4fb9b

    カノン配布待ちは草

  125. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:18 ID: eb344

    EDでカノンがサトシにキスした桟橋で絵描いてるんだよなあw

  126. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:20 ID: e736f

    ※125
    たぶんラティアス派はエンドロールを見たことがないんだろう

  127. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:25 ID: e7970

    頭に血昇らせて必死に議論するほどのことかね

  128. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:27 ID: 9cd05

    あやふやなラストが映画の神秘性を高めてたのに
    大体わかりきってたけど明言したことで物語が浅くなった気がするわ

  129. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:27 ID: eb344

    ※127
    映画をよ~く見てれば議論するまでもないことなのにね

  130. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:29 ID: e7970

    ※129
    落ち着くんだ、自分の中で答え出てるならそれでいいだろう?

  131. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:29 ID: e736f

    ※128
    こういう風にラティアス派って「明言した」みたいに事実を捏造するからな

  132. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:31 ID: e736f

    ※130
    横やりだけど、曖昧にしつつも実際どっちか本当に判別できないってことはないというのが本題だから、別に129のコメントはおかしくないぜ

  133. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:33 ID: e7970

    ID見えてるんだからさ…

  134. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:38 ID: f3016

    めっちゃチギュチギュしてんなぁ?

  135. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:42 ID: 84bd3

    カノンだったらキスした後戻ってかないよ
    元気でねとか一言言って見送るだろうよ
    そもそもキスする理由がないが

  136. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:44 ID: 91e0d

    ※134
    『・絵文字は?に変換されます。(投稿時は絵文字が表示されますが、次のコメントが投稿されたとき ? に変換されてしまいます)』
    初めて拝めた
    牛の絵文字だけど、これを投稿したら?になるんやろな

  137. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:45 ID: 91e0d

    ※136
    なったわ

  138. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:52 ID: 3534b

    ※36
    BGMを発注する際に
    「ここはカノンとサトシのキスシーン」
    「ここはカノン(に擬態したラティアス)とサトシのキスシーン」
    どちらの場合であっても曲名は「カノン」になるのでは?

  139. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:53 ID: 08dc6

    めっちゃ白熱してて草

  140. ▼返信 名無しさん     22-08-04 21:55 ID: e344d

    千葉VS埼玉レベルのくだらない争い
    そもそもこの映画にそこまで魅力がない

  141. ▼返信 ななしさん    22-08-04 21:59 ID: e736f

    ※138
    曲名全部シーンに合わせたタイトルになってるわけ
    別にラストの曲名が「少女との別れ」とか「カノン?ラティアス?」とかでもよかったのに、そうはなってない

  142. ▼返信 名無しさん     22-08-04 22:08 ID: f276f

    ググったら20年前の映画でワロタ
    いい歳したおっちゃんがガキのキス相手が誰だとかでいつまでも発狂しとんのほんま地獄やな

  143. ▼返信 ななしさん    22-08-04 22:10 ID: 872af

    ?
    ポケモンはわざ以外の行動が一切取れない設定でもあるのか?

  144. ▼返信 名無しのポケおじ    22-08-04 22:32 ID: 99312

    セレナにもキスされてラティアスにもキスされてサトシってめちゃくちゃモテますね!
    この映画はホントに面白いのでまだ観てない人は是非この機会に観に行ってほしいこと

  145. ▼返信 ななしさん    22-08-04 22:35 ID: b479b

    ※142
    ポケおじだから仕方ないね

  146. ▼返信 ななしさん    22-08-04 22:36 ID: b479b

    ※68
    イライラで草

  147. ▼返信 名無しさん     22-08-04 22:42 ID: b0844

    ※8
    こういう腐はレズにキスされろ

  148. ▼返信 名無しさん     22-08-04 23:15 ID: 459f4

    どりゃああああああああ

  149. ▼返信 名無しさん     22-08-04 23:39 ID: 92071

    かなり前に公式がラティアスだって明言してなかったっけ
    記憶違いかな

  150. ▼返信 名無しさん     22-08-04 23:46 ID: f3eeb

    スケッチ覚えたカノン配布しろ

  151. ▼返信 名無しさん     22-08-04 23:47 ID: ab3c9

    あれこれ考察はできるが、真相はサトシのみぞ知るなのがまた良い。
    カノンとラティアスの一番確定的な違いとして体温差があるから、直接触れているサトシ自身は彼女がどっちなのか分かったはずである。

  152. ▼返信 名無しさん     22-08-04 23:50 ID: f4cb2

    ※8
    通りすがりのメタモンに決まってるだろ

  153. ▼返信 名無しさん     22-08-04 23:54 ID: 2e182

    帽子置いてった演出からラティアスの変装したカノンだろ?

  154. ▼返信 名無しさん     22-08-04 23:57 ID: 078fd

    カノン派はラティアスが嫁ポケなのが分かった
    嫉妬するのは仕方ない、うんうん

  155. ▼返信 名無しさん     22-08-05 00:11 ID: facde

    カノン派、ごんぎつねを正しく理解出来なさそう

  156. ▼返信 ななしさん    22-08-05 00:14 ID: 367e4

    ラティアス派はそもそも文章全部読まないタイプ

  157. ▼返信 名無しさん     22-08-05 00:17 ID: 3141d

    ※150
    ポケモンマスターズでドーブル持ちのカノン配布をお望みかな?

  158. ▼返信 名無しさん     22-08-05 00:27 ID: 1c9cf

    ※29
    何が伏線だよアホか

  159. ▼返信 名無しさん     22-08-05 01:02 ID: e6f89

    ※146
    イライラで草

  160. ▼返信 名無しさん     22-08-05 01:23 ID: c2bf5

    ※147
    腐がレズ受け入れないと思ってんのか?馬鹿め、萌豚と違って腐女子はちゃんと可愛い女の子が好きだぞ

  161. ▼返信 ななしさん    22-08-05 01:43 ID: da857

    ※123
    件の映画には関わってない人なのに公式スタッフとして扱われて
    「公式がそういう事言うな」と矛盾した主張でキレたここの住民が炎上させてた事件あったよな
    公式はいい加減この件は面倒な馬鹿どもが騒ぐ案件だと認識しろよ

  162. ▼返信 名無しさん     22-08-05 02:18 ID: b48c0

    ※65
    考察した結果正解はないに辿り着いてんだからその理屈はおかしいだろ

  163. ▼返信 ななしさん    22-08-05 06:36 ID: 5b316

    カノン派の人はアルトマーレにラティオスラティアスたちが多数集まる理由も理解してなさそう

  164. ▼返信 ななしさん    22-08-05 07:00 ID: 367e4

    ※163
    どんな理由?
    と聞くと絶対答えないんだよこういうやつ

  165. ▼返信 名無しさん     22-08-05 07:26 ID: 64627

    現代文のテストでこれがでたとして、ラティアスが回答であるなら納得できるがカノンが答えなら納得できんわ

  166. ▼返信 名無しさん     22-08-05 07:28 ID: 38ce9

    ※26
    サトシは鈍感だからな
    混乱しないんだ

  167. ▼返信 名無しさん     22-08-05 08:00 ID: 7eae4

    ※160
    ワロタ

  168. ▼返信 ななしさん    22-08-05 09:17 ID: b6ebf

    ※17
    配布は草

  169. ▼返信 名無しさん    22-08-05 09:20 ID: cfcee

    ※164
    そりゃ理由なんてないからな
    ラティアス派の一部はWikipedia改竄したり公式が明言した(デマ)とか散々デタラメ吹聴と捏造やってるし

  170. ▼返信 名無しさん    22-08-05 09:36 ID: cfcee

    ちなみにWikipdiaのデマは3年4か月放置されていたので、それを鵜吞みにして公式がラティアスと明言したというデマを信じている人は結構いると思われ

  171. ▼返信 ななしさん    22-08-05 09:51 ID: 9ab5c

    結局これヒロイン厨がサトシの初キスでモメてただけだろ
    本編でセレナがキスした以上もうどうでもいい話題じゃん
    セレナでポケモンだからノーカンとか通用しなくなったし

  172. ▼返信 名無しさん     22-08-05 10:05 ID: 98a53

    こういう、議論が起こって後々まで印象に残ってるんだからいい演出だよね。

  173. ▼返信 ななしさん    22-08-05 10:35 ID: cd8eb

    昔からラティアスだとおもってた
    カノンだと思ってた奴いるんだな

  174. ▼返信 名無しさん     22-08-05 11:37 ID: b51e3

    ※45
    急にどうしたの?トラウマでも刺激されたか?w

  175. ▼返信 名無しさん     22-08-05 11:47 ID: a96dc

    頬にキッズも有りだとしたら
    俺のファーストキスは家族だし
    それ除いても一桁歳のときのハワイ旅行先のフラダンスの格好したおじちゃんおばちゃん(どっちが先か覚えてない)になっちゃうよ

  176. ▼返信 ななしさん    22-08-05 12:47 ID: 7cb14

    どっちでもいいけど子供の頃の俺はラティアスだと思ってた

  177. ▼返信 名無しさん     22-08-05 13:15 ID: 2227e

    ※33
    ヤマブキシティの下りやね。
    なんか覚えてるわw

  178. ▼返信 名無しさん     22-08-05 15:04 ID: 17dd2

    こんなつまらない映画でよく必死に議論できるな

  179. ▼返信 ななしさん    22-08-05 15:14 ID: 39fd5

    ※172
    アホが騒いでるだけでは

  180. ▼返信 名無しさん     22-08-05 15:16 ID: 98add

    カノン説は本当意味分からんかったから公式が否定してくれるのは助かる
    あの流れでカノンがキスする訳ねーだろ
    カノンをショタコンのいきなりキスしてくるガイジキャラにしたいんか

  181. ▼返信 ななしさん    22-08-05 16:54 ID: f50d2

    ※180
    一応カノンはサトシと同年齢程度に設定されてるのでショタコンとは言えん

  182. ▼返信 名無しさん     22-08-05 18:00 ID: 74b27

    どうでもいいけどあの映画のラティアスって照れ屋なイメージあったっけ

  183. ▼返信 名無しさん     22-08-05 18:03 ID: 91a85

    製作者の意図的にはわざとどっちか分からないような感じにしてるんだろうけど、まあ普通に考えてラティアスだとは思ってる
    もうちょいカノンの方にもキスしてもおかしくないような描写等があればまだ分からなかったけど

  184. ▼返信 名無しさん     22-08-05 20:42 ID: 7c1ba

    ずっとカノン=ラティアスの一体 だと思ってたわ

  185. ▼返信 名無しさん     22-08-05 22:59 ID: 8b000

    ※160
    ガチでこれなんだよな

  186. ▼返信 名無しさん     22-08-05 23:01 ID: 8b000

    ※105
    ドヤ顔で頭悪考察()してて草通り越してきしょい

  187. ▼返信 名無しさん    22-08-05 23:12 ID: e4af7

    ※186
    1日経ってコメント下火になってるところに無意味な中傷をするお前のほうが遥かにキショイよ笑
    氏んどけブスって感じだ

  188. ▼返信 名無しさん     22-08-05 23:33 ID: 5e655

    これはどちらともとれるでいいと思うけど話の流れとしてはラティアスのほうがきれいだな
    あと謎の少女って曲のタイトルはカノンとラティアス両方にかけてるんだと思う

  189. ▼返信 ななしさん    22-08-06 13:34 ID: a3594

    カノンにキスされて嬉しいか?
    サトシを泥棒だと思い込んで怒鳴り込んできたところしか印象にない
    第一印象が最悪な上にその後はろくに絡まない

  190. ▼返信 名無しさん     22-08-07 00:39 ID: 357a9

    ※31
    直前までめっちゃ走ってたんでしょ

  191. ▼返信 名無しさん     22-08-07 10:57 ID: 712ab

    サトシにキスする理由がカノンには無くてラティアスにはあるんだからラティアス一択と言うかラティアス以外無いでしょ
    カノンが出合頭にキスしてくるようなキャラって訳でもないし
    映画本当に見てんの?

  192. ▼返信 名無しさん     22-08-07 11:32 ID: f73c9

    自分はラティアスだと思う、カノンだと思うでいいじゃん
    なんで異なる考えを排除しようとするのかわからない

  193. ▼返信 ななしさん    22-08-07 11:54 ID: c4c45

    ※191
    何もかもが周回遅れの感想で草

  194. ▼返信 ななしさん    22-08-07 14:48 ID: 4bb08

    見た人がカノンだと思うならカノンだし、ラティアスだと思うならラティアスだし、タケシだと思うならタケシだよ

  195. ▼返信 名無しさん     22-08-07 18:03 ID: 78062

    ※17
    実はボンゴレさん説

  196. ▼返信 名無しさん     22-08-07 18:44 ID: ad714

    決着どころか議論白熱してて草

  197. ▼返信 ななしさん    22-08-09 19:24 ID: d3d61

    なぜ日本人は現実の恋愛をしないんだい?

  198. ▼返信 ななしさん    22-08-10 13:26 ID: 67292

    ※191
    あの映画ずっとラティアスがヒロインだから最後カノンだと何もかも台無しになるんだよね。
    てかあそこラティアスの振りしてキスだけぶんどってくとしたらカノンすごい嫌な女よなー

  199. ▼返信 名無しさん     22-08-10 23:15 ID: 869f8

    ※2
    カノンがラティアスだった……!?

  200. ▼返信 名無しさん     22-08-11 13:41 ID: a493e

    どっちともとれるようにしてると思うし、どっちでもありだと思うけど、カノンがサトシにキスするほど信頼関係あったか?とはおもう。でも絵はカノンが描いてるだろうしもうわかんねーから実はタケシだったってことでもういいんじゃね

  201. ▼返信 名無しさん     22-08-11 15:11 ID: 4a87c

    ラティ派だけど、ここコメント欄のレスバやばすぎだろw
    職場でも上司にそれくらいイキればいいのに、マジになっちゃってどうすんの?

  202. ▼返信 名無しさん     22-08-11 19:46 ID: 4240e

    今日、映画を観てきたけど、最後のキスがカノンだと思っている奴はアスペだと思う。

  203. ▼返信 ななしさん    22-08-11 20:16 ID: 90428

    ラティアスだと思ってるやつは思い込みが激しいタイプ

  204. ▼返信 名無しさん     22-08-11 22:07 ID: 4edd7

    カスミとタケシはラティアスだと察してる感じだったよな

  205. ▼返信 名無しさん     22-08-11 23:36 ID: 6f0d4

    ラティアス派カノン派の言い争いを見てるとクラピカ男派女派の言い争いを思い出す

  206. ▼返信 名無しさん     22-08-17 00:15 ID: a82cc

    あれはカノン←何故一言も喋らない?
    あれはラティアス←何故絵を勝手に持ち出した? になっちゃうんだよなぁ
    カノンは街のために戦ってくれたサトシに好意はあったけど、照れ隠しのためにラティアスの振りをした(と言うか制作側が視聴者を混乱させるためにそうした)。ラティアスはあの絵がサトシへの贈り物ってことを知っていて、カノンの代わりに届けてくれた。息切れしてたのは走った疲れよりも追いつくことができた安堵から(と言うか制作側が以下略)。 どっちも無理はないかな…
    更に厄介なのは最後の曲名がカノンになっているけど、カノンには追走曲や終幕って意味もあって、必ずしもキャラ名を指してるとは限らないところなんだよね(と言うか制作側は視聴者がそういう解釈もできるように、あの子の名前にカノンを選んだ?)。曲名がラティアスなら一発で解決なんだが…
    制作側は明確な答えが出ないように徹底的に意識してこの映画を作った気がする。だから20年経ってもここまで論争が続くし、この映画が名作として愛され続ける所以でもあるんじゃないかな。そしてあの子がカノンであってもラティアスであっても、感動できることに変わりはない。配布されたラティアスがてんしのキッスを覚えていることだって、公式からの回答ととるも、ただの粋な計らいととるもよし。答えが出ない方が美しい気がする。ソースも何もない完全に個人の感想だけど。
    うわ、めっちゃ長くなった…

  207. ▼返信 名無しさん     22-08-17 07:24 ID: 32238

    サトシに渡した絵は、ラティアスがカノンに「サトシにプレゼントしたいから絵を描いて」って頼んでいたんじゃないかな?
    ラティアスとカノンは仲良いし、そういった背景がある可能性はあると思うが。

  208. ▼返信 名無しさん     22-08-21 11:58 ID: 6089b

    ※31
    それほどサトシにお別れを言いたかったという気持ちを表現するためでしょ、

  209. ▼返信 名無しさん     22-08-21 18:23 ID: 76dd3

    ※207
    事件後からサトシがアルトマーレを離れるまでの間にサトシとカノンが親密になったという説よりも可能性高いと思う

  210. ▼返信 名無しさん     22-08-28 02:35 ID: 2033c

    そもそもサトシに最大級の愛を伝えたくなるような心境なのはラティアス一択やんこんな座にカノンを据える意味もないしわかりきってたし今更な感じ
    そもそもカノンなんて言ってたやつ自体がほぼいない

  211. ▼返信 ななしさん    22-09-05 14:04 ID: 448f1

    動画で配布の件知ったから来たけど相変わらず汚いな公式
    答えはバカ以外はわかってるから公式が答え合わせをする必要はないんだよ
    ただポケモンのボリューム層を考えたときその方が気持ちよくなってもらえるからだろう
    客観的に描写を捉えて鑑賞しているのがカノン派
    直情的に判断して声がでかいのがラティアス派
    近くだけ見ても※208の弁明は苦しい
    曲名をなぜキャラ名と揃えたか、なぜカノン本人が別れのときいなくなる必要があるのか
    これくらいで議論するまでもなく普通の人間が理解するには十分なんだがなあ
    まあ普通はカノンとラティアスの”変身”の対比構造が自然に見えているし、この話題性自体がポケモンの客層が生んだ奇跡と言えようか

  212. ▼返信 名無しさん     22-10-09 17:30 ID: e547e

    ※211
    めっちゃ早口で言ってそう

  213. ▼返信 名無しさん     22-10-28 19:56 ID: de3ed

    カノン派の奴って友達いなそう

  214. ▼返信 名無しさん     23-01-04 10:33 ID: 6c5ab

    カノン派は非モテ陰キャだろ

  215. ▼返信 ポケさん    26-07-28 21:59 ID: 9cafe

    最近アマプラで見たけどカノンがサトシにキスするほど親しくなった描写はないしラティアスでしょ
    ラティアスはサトシにすごく懐いてたし、何よりカノンだったら最後喋らなかったのは不自然すぎる
    絵は>>207の説が可能性高いし納得できる
    てかカノン派って単に逆張りしたいだけでしょ

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