スポンサーリンク
1：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2021-03-12 16:10 ID:ZGQ2OTBi
この大会では型共有禁止って公式で言ってるからな
型共有肯定してたヤツもやるなよ
型共有肯定してたヤツもやるなよ
12：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2021-03-12 17:49 ID:MDk4YTQ1
>>1
これってどこに書いてありますか？
ざっと目を通しただけなので漏れがあったらすいませんが、対戦マナーの項の「対戦が終わった後も、対戦相手のことを思いやろう。」の拡大解釈ですか？
これってどこに書いてありますか？
ざっと目を通しただけなので漏れがあったらすいませんが、対戦マナーの項の「対戦が終わった後も、対戦相手のことを思いやろう。」の拡大解釈ですか？
16：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2021-03-12 20:00 ID:ZGQ2OTBi
>>12
禁止事項の対戦前に対戦相手の意思なく相手のポケモンを知る行為ってやつ
禁止事項の対戦前に対戦相手の意思なく相手のポケモンを知る行為ってやつ
17：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2021-03-12 20:54 ID:MDk4YTQ1
SNS共有：記事タイトルとURLをコピーする
注目記事！
カテゴリ「ゲーム」の最新記事
コメント（→コメント投稿）
いち
バレやしないのに
守るわけないじゃーん
しかしどうやって判断するんだろうか？
だいたい予想つきそう
議論に終止符を打つ公式
ってことはYouTubeとかでの配信も禁止だよね？
TNとパーティー割れるから
バンビー4
※6
配信を見るのを禁止してんじゃねｗ
SNSとか配信でやらない分広域に広まることはないだろうけど、裏で情報回して局所的に共有されそう
これってブログに構築記事上げるなってこと？
違反者にはペナルティを取るって言うけどどうやって判断するんだ？
もし通報制とかなら故意に陥れることも可能な訳だけど
ランクマッチはセーフっぽいね。もう上位勢は引退かな？
型共有とは違うだろ。なんでわざわざ荒れそうな会釈記事にするのかね。
禁止されてるならバレないようにやるだけなんだよなぁ・・・
改造すらろくに取り締まれてないガバガバ運営に型共有見破るなんて無理無理
※10
相手の意思なくだから相手が自分から晒してるのを見るのは別に良いでしょ
※6
配信はダメだろうな
大会終了後に動画を上げるとかならセーフだと思うけど
「知った」時点でアウトだから第三者を使って知らせれば相手を失格にできるぞ。
あとはどっちが先に相手に知らせられるかのスピード勝負だな。
バンビー逝ったあああああwwwww
どういう基準でアウトセーフ判断すんの？
相手の意思が〜ってまだ曖昧な基準だな
型共有ってそういう意味ちゃうやろ
でっち上げすれば不戦勝できるな
まあしっかり取り締まるのは無理だろうけど、公式がこれは駄目な行為ですよってハッキリさせるのはいいことなんじゃない？
ゲームシステム側で対策してくれよ
マッチング時にTN非表示にするだけで良いのに
切り札潰されてバンビー可哀そう・・・
型共有容認は死滅
もっとちゃんとやらないと荒れるぞ
勝ち筋潰されたバンビー冷えてるか〜？
「すいません」じゃなくて「すみません」な？
バンビー型共有自体はまだしてそうだなぁ
「出場」ポケモンだから選出をゴースティングで知ったりするのがアウトなのかと思ったけど違うのね。「対戦前」っていうのがマッチング前って意味じゃなくて試合開始前だと思ってた
ハンビー信者無残に死んでて草
行わないようにするとかじゃなくて型共有したと知られた時に言い訳できなくするための措置っぽい
拡大解釈ですか？って煽り性能高いな
禁止行為の遅延行為って受けルTODも含まれるんか？
環境的に無理とかの話じゃなくて公式辞めろっていうなら今度から石投げられるようになったわ
ぽけっとふぁんくしょんとかいう構築サイト終わったな
※6
対戦相手の意思なく、が禁止だから
配信してるならパーティ晒すのは自分の意思でしょ
型共有仲間で自分より強いやつを証拠押さえて通報すればバンできるわけやな
戦わずして勝てるわけやな
※35
負け確放置ぐらいじゃないと遅延とは言えんよ
そらそうよ
これって型の共有がアウトなんじゃなくて型共有されてるのを大会出場者が能動的に見に行くのが禁止って意味なんじゃないの
屁理屈かもしれんが
どうせテンプレばっかだしどうでもいいだろ
公式が取り締まるかどうかじゃなくて禁止行為なのが重要でしょ
言い争いになった時に100%型共有側が謝罪する事になる
そりゃ事前に型知ってたらずるだから大会じゃ当たり前体操
スパイが居れば型共有通報で失格にもされられるからな
ルールに明記しないとゴタゴタしか生まない
共有することでなく共有されることが禁止されただけだな
配信禁止にはしたくなかったんだろうけど曖昧な規定だな
※37
相手のパーティは？
鬱陶しいからちゃんと動画配信も一切禁止って明記しろよ
対戦ガイジ涙目！
型共有禁止するのは勿論良い事なんだけど、禁止と口で言うだけで取り締まる方法をちゃんと持ってるのかが心配
勿論ユーザー側に取り締まる方法を事前に知らせる必要は無いんだけど（その穴を突こうとする奴が出るだけだろうし）、取り締まる方法が実は全く無い状況で禁止とだけ言っても、結局損するのは公式に従う真面目なユーザーだけになるのは腑に落ちない
取り締まる方法がないのであればいっそ情報戦も戦略の一つと開き直って誰でも型共有しても良いとした方がフェアに思えるし後腐れもない気がする
個人的に型共有を取り締まるのは現システム的に無理だと思ってるし
※20
これが曖昧とか脳味噌大丈夫か？
まあぶっちゃけポケモン自体そんな真面目にやるゲームではないというのが結論な気がする
バンビー、型共有とかいう公式にも禁止にされた不正行為しながら同じ投稿者の965に負けてるの本当草ァ！
というか誰か使って相手に自分の型教えればバンできるって言ってる奴は正気か？
普通に相手に不正を強いる行為はそれ自体もバレれば不正と見なされるだろ。モラルで物考えろ
水面下で争う事を公式が認めるなら今回こんな大会規定は設けられてない
バンビーアウトー！
大会中の型共有が禁止ってこと？
何使うかわかんないんだし
そこまでして勝って楽しいの？
この大会、型事前登録型なの？
どうでもいいけどサムネもこう先生の動画のワンシーンじゃん何で覚えてるんだ俺
※13
なんでいきなり礼してんだよ
こんなん乱数や改造やるなと同じやん
取り締まらないと意味がないよ意味が
ほんとおまえらこの話題好きだよな
たいした順位でもないくせにww
むしろ許される理由が分からん
配信してるやつは別な
つっても配信者も型バレはしたくないから
動画にして大会後に投稿するか型バレは宿命と諦めるか自分で対策するだろうが
対面したら確実に交代されるからそいつへの有効打消して
後続広めにカバーしようってポケモンが型バレしてると
不利対面で余裕の居座りが発生するわけだからそんなもん許されるわけがないわな
意味わからんなこのルール
こんなん取り締まりできるわけなくね？
悪魔の照明だろ
※64
世の中には犯罪自慢とか言う頭の悪い風習あるからな
型共有してることを堂々と明言する奴は絶対出てくるからそいつらだけでも失格に出来るならアリよ
※36
ぽけっとふぁんくしょんはシーズン終わった後に上位が自ら公開した構築を纏めてるだけだから問題ないと思うが
※42
テンプレばかりだからこそ、勝つために加えた独自のアレンジがバレるのが勝敗に直結するんだよ
グレーゾーンだったのを禁止って明言するのは重要なことなんだよなぁ
明確に禁止ってだけで躊躇する奴は多いし、もしなんかあってバレた時に言い逃れできなくなる
ババンババンバンバンwwwwww
これで非難するのが正当化されるわけだからざまあないね
違反者は一生煽られてろ
WCSなんてトスに改造に不正祭りだったのに何をいまさら
※36
何も理解してなさそう
※47
相手のTN隠してるからええやろ
※73
配信は無理やったわねスマン
配信見て対戦相手や外部にネタバラシするのはゴースティング、別方面でアウト。
バンビー、死亡w
散々言われたシステム面での対応はやらないんだな
名前表示とか対戦後のみでもいい気がするけど
似た構築とかあるから確定できなくて型共有のリスク高まると思うし
後はポケモンの表示位置ランダムにするとか
型共有しようがバレようがないし結局律儀に公式の言いつけを守るやつが一番損をする
まぁバレなきゃセーフなんやけどね
くっっっっそ頭の悪いルールで草生える
取り締まりも出来ねえ、通報も出来ねえ
ただただ界隈を荒らすだけのバカ
そら対戦も下火になるわなwwww
匿名だから書き込めるが、実は私はビエラやカエールの窓に入っている
大会中は予定通り型共有し、大会後にやりとりのスクショをあげてビエラとかは失格にする算段でいる
この戦術は私も失格になるが、私の本命は妻を優勝させることなので、有名強者は違反により失格させ減らし、型共有は証拠が残らないように妻に口頭で伝え一緒にプレイする。
いける、今回の大会はいけるぞ！！
※38
畜生で草
※60
草
これ冗談抜きでバンビー事件のせいで声が上がってやっただろ
結局は人の善意に委ねられる
※37
配信で相手側のポケモンが写るからそう言ってんじゃね？
※65
一部fpsゲームのコンバーター仕様自慢とかやな
いやいやこれはクソ采配
まともに取り締まるシステム無いのに公式が口出すことか、正義マンが暴れて荒れるだけだろ
※33
納得
※53
くろこも型共有やってるけどな
色々言われてるけどバレたら言い訳できないのは大きいな
これは配信も多分駄目で、終わったあとに動画上げるのはOKかな
犯罪者と同じ思考でしかない奴がいるのが怖い、リアルで犯罪起こすなよ
お前らバンビー好きだよな
じゃあ配信者は全員相手に許可とってから動画上げないとだな
日本語すら満足に使えないクソアフィブログはここですか
※50
こう言うのは前もって通達する事で申告があった時に被告側がゴネないようライン引いてるだけだから運営側から動くことはないと思うぞ。
強いて言うなら以前より通報されるリスクが高くなる位。
うおお犯罪者イッたあああ！！
まあ改造と同じだな
公式が言及してくれたのは嬉しいけど
バレなきゃいいって思ってるヤツは変わらないだろうね
※34
素人質問で申し訳ないのですが…
聞き逃したのかもしれませんが…
基本的な質問で恐縮ですが…
私の知識不足が原因かと思いますが…
専門外なので間違っていたら申し訳ないのですが…
勉強不足で甚だ恐縮なのですが…
エアプどもがなんか言ってる
配信してるやつは自ら型を晒してるわけだからセーフだけど、その対戦相手は公開してよい意志を示していないのでアウト。配信者は相手TNを隠さなければいけない
運営側が禁止してる以上は発覚したら『マナーの問題でしかないだろ。俺ルール押し付けるな』では逃げられない
このくらいかな
※13
会釈すなー！w
バンビー信者さん顔面クリムガンで草ァ！
※100
恐怖の質問集やめろ
大会出場者のSNSに相手の情報送り付けたら落とせるな
バンビーが話題になってるけど、バンビーってJCS参加したりするの？
JCSってダブルバトルじゃん？シングルしかやってないイメージだけど
スプラトゥーンとかであった、上位10000位くらいからマッチ中のネーム非表示で解決する
最大の壁はゲー不利の技術力
※100
大学生のトラウマやめろ
相手側が公開してるんならそりゃ対戦相手の意思アリになるんじゃねえの？
という解釈の余地はあると思うぞ
やっぱ正義は勝つんすよね☺️
Twitterで開き直ってる奴らが若干静かになるのは良いこと
マナーからルールに明確に変わったことが何より大事
ガンガン規制するべきだとは思うけど
どうやって規制するのか興味ある
モンスター見せ廃止にして無闇の自然界バトルにしようぜ！
※112
ルール明文化が一番重要だからな
「公式が禁止してないから」で居直ってた連中が
この言い訳を使えなくなるのが大事
※2
でかい顔してやって、煽ってくるのが一番問題だから意味がある
当てはまってるけどこれ禁止してるの型共有の事じゃないのでは
「誰が」「何を」してはいけないのかの主語が分かってない読解力が絶望的な奴がチラホラいて震えてる
戦う相手の情報を前もって探るののどこが悪いのかわからんのだが
この記述、今回が初めてではないよ、一年前もあったはず
共有厨顔真っ赤でウケる
ポケモンに限らず、スポーツでもゲームでも何かしらの勝負事に真剣になった経験があれば、
線引き出来る部分が分かるだろうってことがことが分からない奴がいてびっくりしたよ
ソシャゲだとギルド作った談合しようぜ育成に課金要素あるから仕方ないか〜ってなるが本来ゲーマーとして最低行為だぞ
※100
『これからお前をボコボコにするから覚悟しろ』の言い換え集は草生える
俺が勝てなかったら共有窓バラすんでよろしくw
※120
そうだぞだから騒動の時にそれを提示したらPJCSでは禁止されてるがランクバトルでは禁止されてないからセーフとかぬかしてた
不快を与える行為に害悪戦法は入りますか？
現実に取り締まれるかはともかく、公式が言及しただけで一定の価値はあるよ。
これで少なくともルールの範疇かどうかみたいな不毛な論争には決着がつく。
型共有とやらは個人の力だけじゃできないんじゃないの？
共有する人間の中に情報を外部に漏らす人がいたら即アウトでしょ
人の口に戸は立てられないよ
相手のTNは編集で見えなくすりゃいいけど 生放送だと隠せないから配信できなくなるな
ふざけんなバンビーさんが勝てなくなるだろ！
配信者とかどうするんだろうね。動画ならTNとトレーナカード隠せばギリOKだと思うけど生放送だとどうしようもないからな
まあ別に俺てきにはポケモン配信がみたいってよりは、その配信者を見たいっていう方が強いから別ゲーやってくれればそれでいいかな
※6
対戦相手の意思なくって言葉の意味が分からない奴がこんなにいるとは…！！
普通に子供向けアニメや漫画内の大会とかでも事前に相手の戦術を調べるの正しい行いとしてやってきてるし大会なんて勝ちに拘るべきなのに公式が否定するのは逆にスポーツマンシップを侮辱してるやろ。
公式は不満があるならゲームの仕様上それができないようにするべきや。最悪手過ぎる。
このコメ欄なんか漢字が読めない撮鉄を思い出すわ
これ言ってる様なタイプの型共有とは違うだろう？
大会の配信や自主的に配信など公開されてる物は同意と取れるし
関連記事にもあるような先に戦った人から大会中に情報集めるとかの話だろう
※136
そうだとしたらそれって本当にダメなことか？
無論戦った相手の情報を無闇矢鱈に叫び回るのはマナーがなってないが、聞いて回ったり取引したり人脈使うのは悪いことか？
※95
バトレボでTNに＠を付けてる人はOKという時代に回帰…はせんやろな
※137
現実だとそういう情報戦ってむしろ推奨されてて、情報抜き取られた方がマヌケなんだが、まぁ公式から声明が出たんだから、ことポケモン対戦においてはダメですよっとことになったんでしょう。現実世界とは別だと切り離さなきゃいかん。そういうルールなんだし。
多人数でこぞってやるのがダメなんだから、1人でメモしろよ
再戦では役に立つだろう
※10
「相手の意思なく」知りうる行為だから、構築記事は真逆の行為だよ。
拡大解釈するなら対戦配信はセーフで配信視聴はアウト
型共有は問題ない！！ とか喚いてた低脳連中見てる～？
※120
オフの大会(jcs本戦とか)では前から規定あったけど、オンライン大会でこの規定出たのは初めてなはず
どうせ型共有は戦術って言ってた奴はあおんなの無視するから関係ないぞ
※119
（あいつは初手チョキ確定だからグーを出せば勝てるな）
↑がまかり通ってしまう
※144
公式だって撲滅できるとは思ってないでしょ。現実世界の法律と一緒で、アングラ世界やダークウェブではまぁ続行される。突き詰めれば個人だけの使用が目的で対戦相手の情報とか収集して傾向と対策つかむし、流石にそこまで規制したら競技性が皆無になって逆効果。Twitterで自慢とかしてるのを牽制できれば御の字みたいな考えだと思われる。あとは意見が対立した場合に、泥沼にならないため
バンビーもう共有できないねえw
そりゃ共有許してたらチーム組んで大会挑むアホが出てくるからね
配信者が大会中に相手の名前を伏せるのはマナーであってこの手の対戦ゲームだと他では当たり前のようにやってること
とりあえず配信してるやつ通報しまくればいいんだろ？
萎縮されられればOK
公式がダメだってんなら、しょうがないよなぁ？
公にはやらないだけで裏でやるからあんまり関係ないんですけどね
仲間に入れてもらえなかった人がバラすぐらいで
まぁ公式としてはこう言っておけばやった奴見つけた時処分できるからな
改造や販売と同じで横行はするだろうけど
※139
一般的な対戦ネットワークゲームでは情報収集も一つの戦略だし、よくやる戦法とかはメタ貼られるのが当然だけどポケモンはキッズゲームだからそう言うのやめようねって事だ
本スレ12の奴は自分がきちんと読んでもないのに煽るとか何様のつもりなんだ
大会では禁止なだけじゃん
※154
ちゃんとお礼を言ってんじゃん
バババ、バンビーさん！？
※62みたいな
順位と発言力を関連付けてしまうような奴が必死に勝とうとして不正するんやろなぁ
※149
｢相手の意思なく知り得る行為｣だから配信はセーフじゃね？配信見るとアウトだけどそんなの証明しようがないし
別にやってもいいけどバレた時に言い逃れ出来なくなるから多少リスクが上がった。そして人が増えれば増えるほど告発の可能性は高まる
よくもまあ危ない橋を渡るもんだ…せいぜい裏切られないように気をつけてな
純粋な疑問なんだけど、バンビーが型共有してる証拠ってどっかに上がってるの?
※82は何が目的でこんな怪文書書いたんやら
口でダメっていうんじゃなくて大会中はTNを隠せばいいのに
バンビーはトスするよ
ぶっちゃけゴースティングの禁止ってだけだな
あとは大会中に当たった強い構築をスクショしておいて別ロムでパクるとか
「対戦相手の意思なく」だから仲間内の構築共有とかまでは禁止してない
それどころか双方同意があるトス行為も許されてる感まである
一試合毎に出すポケモン変えるという自衛策があるのになぜしないのか
カードゲームで「相手の匂いがキツイ」と言う癖に鼻の下にメンソレータム塗らずにペナルティ勝ちする奴と同じ香りがする
※166
嗅覚狂ってんじゃね？
そんな難癖付けレベルの変なルールじゃないだろ
※167
煽り方間違えてる
自分の体臭や家の匂いに鈍感なのは正常なことだぞ
動画投稿者は毎回相手のHNを隠す編集する必要あんのかな
※168
…？ 型共有は禁止行為にするまでもなく各々が対処すべきだってことが言いたいんだよね？
体臭がキツイからっていう理由で負けにするようなルールと同じ匂いがすると
その2つって全然性質が異なる存在だよねって意味
※170
一行目読めていないの草
※171
会話にならねえなこりゃ
まあいいわ
※172
？？？
どうやら義務教育が勝利してしまったようだな
逆や
義務教育の敗北やった
ポケモンなだけあって義務教育過程を終えていないキッズな可能性もあるな
※166
フェアプレーがしたいのなら、相手の「悪意のある（ない）悪」を無効化しろと言うことか
型共有については試合前に「その編成は以前使用したことがあり、第三者に知られている可能性があります。それでも続けますか？」というダイアログを設けたらいいな
難しい言葉を使うと「権利の上に眠るものは、保護に値せず」
>>166
ルールはお互いの公平性を保つために設けられる
お前が臭くてもお前はストレスフリーだが
鼻をつまんで我慢するにせよメンソレータムで対策するにせよ相手には一方的な負担が生じることになる
これじゃアンフェアだろ
※165
正直ゴースティングは若干ニュアンスがズレると思う
あくまで“対戦前に”っていう書き方になってるから、自ら率先して情報晒してる配信者は元々自己責任だろうし運営も面倒見る気ないだろうね
やっぱりその点を考えると型共有・チーミングの類の規制が本命なんじゃないだろうか
ルールで禁止されてないのに何が悪いの?wとか開き直ってた奴に対する公式からの回答でしょこれ
悪質かどうかの線引きも難しいし全てを取り締まる労力はかけられないから大部分は見逃さざるを得ないがルール上禁止にしたんだから開き直って正当化するな、これからも悪質なのが続くなら見せしめでBANもするぞっていう
セキュリティ高いところは定期的にパスワード変えるの求めてくるよな
「お前のアカウントハッキングされたのは懈怠した(パス変えなかった)から」と指摘するためなんだろうけど
配信でも対戦後に
「相手のパーティを確認しますか？」
って選択肢が出れば確実にセーフ
最初から全て公開制にすれば余計な論争も起こらないのでは
案の定まだカンニング行為を情報収集に置き換えたストローマンやったり、この期に及んで自己正当化を図るマンワラワラで草生えちらかすわ
私利私欲で凶悪犯罪に手を出す奴も大半は被害者が悪いと責任転嫁を計るらしいし
悪行に手を出す奴のメンタリティなんて得てしてそんな物なんだろうな
今まで何の対策もしてない運営が型共有するなとか偉そうによく言えるな！
相手のTNを表示しないとか対策は山ほどあったはず
今更になって責任逃れか？？？
※166
一試合ごとにポケモン変えるって大会出た事ない方？？
バンビーが死んだとか言う奴ww
バンビーさんにはまだ構築共有とトスがあるんだが？
型共有って意味がぱっと見分かりづらいな、談合とか対戦相手の情報共有って言葉でいいんじゃね
※36
これだからエアプは…(笑)